Sociologiskforum.dk var aktivt fra 2004-2012, men eksisterer i dag kun som arkiv.

Mertons CUDO

Skrevet d. 01.12.2007 af MalteC
Er der nogle af jer drenge og/eller piger der kan fortælle mig hvorfor Merton kommer ud af et ideologi problem med sine CUDOS normer for videnskaben... hvad begrunder han de normer med?

MVH
Skrevet d. 25.01.2008 af Lars Trampe
Alle kan gøre hvad de vil bare de gør noget..paradokset imellem at forske for forskningens skyld eller for produktet, lønnen, anseelsen...ikke for viden i sig selv og en vidergivelse af viden til den almene befolkning. Kan erindre om en sag ang. genmodicificeret majs..måske det handler om en grundlæggende tillid til videnskaben, måske en tillid der ikke er mulig at få?
Jeg har ikke svaret ligger det flere steder?
Lars.
Skrevet d. 26.01.2008 af Sørland
Hvilket ideologibegreb ligger bag spørgsmålet. Mertons normer er begrundet ud fra commonsense og demokratiske idealer, og han er selv opmærksom på, at de ikke er indiskutable. Normerne bliver faktisk brudt i vid udstrækning af privat forskning indenfor medicin, militær m.v.
Skrevet d. 26.01.2008 af MalteC
jeg er ikke helt sikker, men sådan som jeg har forstået det, mener Merton at man ved hjælp af disse retningslinier kan opnå sand viden. så spørgsmålet er hvordan Merton mener disse normer gør det muligt at komme ud af det gældende paradigme. (har jeg forstået det helt galt?) eller hvordan man ved hjælp af Cudos kan kommer ud over sin egen subjektivitet?
Skrevet d. 27.01.2008 af Lars Trampe
Så hvidt jeg har forstået det er merton konstruktivist- så hvis man erkender at "samfundet" er en sociale konstruktion har man vel også bevæget udover sin egen subjektivitet?
Jeg kan ikke læse mig til noget(og syntes jeg har høvlet en del igennem af Merton)som giver dig nogle brugbare argumeter på dit spørgsmål, det findes nok...personligt er jeg nok forblændet lidt af Pierre Bourdieu som jo ikke er konstruktivist-
Skrevet d. 27.01.2008 af Sørland
Pas på begreberne. Merton benytter ganske vist paradigme om funktionalistisk teori, men ikke i Kuhns forstand. Sand viden behøver ikke betyde objektiv sandhed i positivistisk forstand. Spørgsmålet om at komme udover sin egen subjektivitet er for snævert epistemologisk. Videnskab handler ikke bare om det enkelte menneskes erkendelse. Når kriterierne omfatter almen ejet viden (C i Cudos), lægges der op til intersubjektivt kontrollerbar fællesviden.
Konstruktivismedebatten ligger efter Merton. Hvem mener ikke, at samfundet i en vis forstand er en social konstruktion? Spørgsmålet er, hvilke træk ved samfundet som må studeres som konstruktioner og hvilke som må betragtes som faktuelle selvom de er konstruerede af mennesker. For eksempel har Køn både elementer som er biologiske og som er sociale konstruktioner.
Skrevet d. 28.01.2008 af Sørland
Hvad sagde Merton egentlig? "The institutional goal of science is the extension of certified knowledge." Det er ikke sand viden men underbygget viden. De fire kriterier udgør et etos, som Merton formoder udtrykker hvad fornuftige forskere er enige om. Universalisme indebærer at "truth claims ...are to be subjected to preestablished impersonal criterea" og dermed lægges afstand til de rent subjektive præmisser. Kommunisme indebærer at "The substantive findings of science are a product of social collaboration and are assigned to the community". De er fælles eje og skabt af forskerkollektivet. Også dermed sættes subjektiviteten til side.
Skrevet d. 28.01.2008 af MalteC
tak
men jeg tror det jeg spørger til erargumentationen for denne formodning?
Skrevet d. 28.01.2008 af Sørland
Hvad sagde Merton egentlig? "The institutional goal of science is the extension of certified knowledge." Det er ikke sand viden men underbygget viden. De fire kriterier udgør et etos, som Merton formoder udtrykker hvad fornuftige forskere er enige om. Universalisme indebærer at "truth claims ...are to be subjected to preestablished impersonal criterea" og dermed lægges afstand til de rent subjektive præmisser. Kommunisme indebærer at "The substantive findings of science are a product of social collaboration and are assigned to the community". De er fælles eje og skabt af forskerkollektivet. Også dermed sættes subjektiviteten til side.
Skrevet d. 29.01.2008 af Sørland
Merton opstiller et etos; ikke en formodning. Begrundelsen er etisk-praktisk: hvis alle forskere følger etoset vil de i fællesskab bedre kunne realisere målet om at udvide viden som et underbygget.
Skrevet d. 01.02.2008 af JLunding
Hej Malte m.fl.
Blot en tanke:
Kan man ikke sige, at Merton med sin opstillng af CUDOs-etos`et for videnskabelig praksis forsøger at uddybe det, som ellers ofte blot optræder som en selvfølge i mange fremstillinger af muligheden for at nå `objektiv` eller sand viden?
Weber skriver i [i]Die `Objektivität` sozialwissenschaflicher und sozialpolitischer Erkenntnis[/i] at: På trods af at dannelse af de begreber som forskeren anvender som hjælpemidler altid allerede er knyttet til valget af et særligt synspunkt, så ligger muligheden for objektivitet i at forskeren, "når det drejer sig om den måde, hvorpå han benytter disse hjælpemidler ... her, og overhovedet, [b]selvfølgelig[/b].. [er] ..bundet til [b]normerne[/n] for vor tænkning. Thi videnskabelig sandhed er kun det, der [i]hævder[/i] at være gyldigt for alle, der [i]tilstræber[/i] sandhed." (Weber 2003: 100, fedskrift indsat af mig)
Weber forudsætter således en norm for tænkning, som han ikke begrunder yderligere og som han kun uddyber som et krav om inter-subjektivitet.
Det bliver, sådan som jeg umiddelbart ser det, snublende let til et cirkelargument i den forstand, at sandhed er sandhed såfremt det gælder som sandhed for alle som tilstræber sandhed; i overensstemmelse med "normerne for vor tænkning."

Jeg kan ikke umiddelbart afgøre om Merton - med sit CUDOs etos - kommer ud af den her antydet cirkel, men han forsøger om ikke andet, så i hvert fald at uddybe disse normer for vor tænkning, som forskeren i følge Weber [b]som en selvfølge[/b] er og "bør" være bundet til..

mvh
Jacob


Weber, Max 2003: "Den socialvidenskabelige og socialpolitiske erkendelses >Objektivit
Skrevet d. 01.02.2008 af JLunding
Nu lovede jeg jo noget fed-skrift i citatet, uden derefter at leve op til det.. Jeg prøver lige igen:

[q=JLunding] "når det drejer sig om den måde, hvorpå han benytter disse hjælpemidler ... her, og overhovedet, [b]selvfølgelig[/b].. [er] ..bundet til [b]normerne[/b] for vor tænkning. Thi videnskabelig sandhed er kun det, der [i]hævder[/i] at være gyldigt for alle, der [i]tilstræber[/i] sandhed." (Weber 2003: 100, fedskrift indsat af mig)

Weber, Max 2003: "Den socialvidenskabelige og socialpolitiske erkendelses >Objektivit[/q]

ps. kan man ikke rette i indlæg?
Skrevet d. 02.02.2008 af Lars Trampe
Det om Kudos normer har sat sig fast på min hjerne, jeg håber at du Malthe tilgiver at jeg spørger til noget jeg rumstere med ang dette og hint.
Altså:
Hvis jeg nu, rent visuelt, konstruere et felt som et batteri med plus i toppen og et minus i bunden, hvor plus illustrere den definerende magt i feltet og minus illustrere den ikke definere magt i feltet og jeg så anbringer følgende begreber inde i dette felt, hirakisk ordnet således;

Producent af viden. (Definerende magt + faktor)

Reproducent af viden.

Komsument af viden.

Hvad kommer så næst??

Jeg tænker f. eks på fyren som sidder på bænken dagen lang. Er han konsument af viden? Fordre det ikke at der bliver reflekteret over denne konsument(at den bliver fordøjet, konsumeret og kommer ud igen som noget andet? en reflektion?) og næst, hvis producent af viden handler om at der skabes et produkt, kommer der så ikke et dilemme i forhold til Kudos normer? Her tænker jeg f. eks på SFI. Forskere som er ansat og får løn for at producere viden(der af personer som jeg, konsumeres og reproduceres)og ikke er "frie"til at forske for forskningens skyld, men som forsker for skabelsen af et bestemt produkt(som så ejes af den som lønner forskeren, istedet for forskeren selv) Måske er der set således en mere oven over det jeg har kaldt den definerende magt (+ faktoren) Hvis jeg tænker den som betaler for forskeren ind i feltet? (stat, marked, civil samfunds pyramiden)
Lars trampe.
Skrevet d. 07.02.2008 af Sørland
Weber-citatet indgår i en dobbeltsidet argumentation.
Argumentationen er kun cirkulær, hvis du hævder en objektiv sandhed. Den karakteriserer en intersubjektiv sandhedsprætention.
Der er som sagt megen forskning som ikke lever op Mertons normer. Men det underminerer ikke nødvendigvis normerne - men stiller privat, topstyret, hemmeligholdt og anden forskning i et kritisk lys.
Lars overvejelser skifter fra forskning til viden - og dermed et lidt andet tema. Man kan godt tale om produktion af forskning, men producenterne har ikke altid en definerende magt - fordi de ofte er underlagt politiske bevillinger. Producenterne er snarere institutioner og organisationer end enkeltpersoner. (Det er jo heller ikke den enkelte arbejder, der producerer en Airbus.) Man kan tale om reproduktion i undervisningen. Men konsumtion af forskning er lidt svær at spise. Hellere anvendelse af forskningen. Dermed får du også et svar på dit spørgsmål om fyren på bænken. Han bruger ikke forskningen, men det gør muligvis hans læge og socialarbejder.

Skrevet d. 07.02.2008 af Lars Trampe
Okay tak for god pointe Sørland.
Lars.
Skrevet d. 07.02.2008 af JLunding
[q=sørland]Weber-citatet indgår i en dobbeltsidet argumentation.
Argumentationen er kun cirkulær, hvis du hævder en objektiv sandhed. Den karakteriserer en intersubjektiv sandhedsprætention.
[/q]

Jeg ved ikke helt om jeg forstår, hvad du præcis mener med dobbeltsidet argumentation?
At det selvfølgelig et rent formalistisk sandhedbegreb han opstiller, kan jeg godt se, men ændrer det på, at det, der gælder som "sandt", kun er sandt hvis og kun hvis, det anerkendes som sandt af de som følger [i]normerne[/i] - som er selvfølgelige? - for vor(?) tænkning...?
Nu er det jo ikke nødvendigvis mig, men Weber selv, der i sit essay hævder og forsvarer muligheden for en [formelt] objektiv erkendelse i samfundsvidenskabelig forskning. Han peger ikke på en `ren` erkendelse af en objektiv sandhed, men på en formel objektiv erkendelse af en `subjektivt erfaret` virkelighed. Weber hævder vel på den baggrund, at den sammenhæng han finder mellem de værdirelaterede, [i]Wertbeziehende[/i] idealtyper: protestantisk etik og kapitalistisk ånd er en objektiv sandhed?

med venlig hilsen
Jacob
Skrevet d. 11.02.2008 af Sørland
Kort fortalt mellem objektivitet uden gåseøjne og `subjektive` resultater i den forstand, at de gælder for nogle mennesker, men ikke for andre. Webers gåseøjne om objektivitetsbegrebet i artiklen er vigtige.

Andre læser også

Sociologiskforum.dk benytter cookies til blandt andet statistik og marketing. Ved at benytte hjemmesiden accepterer du vores brug af cookies. Okay