Sociologiskforum.dk var aktivt fra 2004-2012, men eksisterer i dag kun som arkiv.

Habermas-Foucault og relationer?

Skrevet d. 05.12.2006 af Lotte.pæd.stud
Hej alle,

Jeg er igang med en eksams opgave og vil gerne bruge Habermas teori om system og livsverden.

Men har jeg forstået det ringtigt mon?

Kan man sige at livsveden er de bløde værdier og systemet er kalkulerende, profitorienteret ( også værdimæssigt). Altså man vil have gennemført noget, ved at udnytte fx den person man sidder overfor?

Altså, vi rummer alle både en livsverden, men vi rummer også et system overfor andres livsverden, ik? Derfor tænker jeg at disse begreber ligger i realtioner, altefter hvilken kontekst man befinder sig i. Man kan både være, for mit vedkommede pædagog overfor en bruger, men man kan vel også en alm. privat sfære være enten system eller livsverdnen, ik? Det hele afhænger at intentionen.....

Kan man sammenføre det lidt med Foucaults magtrelationer? At, viden om hinanden kan udnyttes til profit af en art, eller blot at man kan implementere værdier og holdninger hos andre? Des bedre man kender en livscerden hos en, des bedre kan man udnytte denne?

Aj ok.. er jeg langt ude og bare paranoid :D Har simpelt hen en periode på studiet hvor det hele flyder sammen... Er jeg helt galt på den?

Håber på en respons, og håber ikke min forstålse omkring ovenstående, som den er indtil videre er, bliver en pinlig filosofering fra mig :( Jeg er jo ikke sociologi studerende, trods alt... AK!!

Mvh.
Lotte
Skrevet d. 05.12.2006 af Mathis
Hej Lotte.

Det lyder som nogle interessante overvejelser du har gjort dig i forbindelse med Habermas’ teori om system og livsverden. Jeg må indrømme at jeg ikke helt forstår, hvad det præcis er du ønsker at bruge teorien til i din eksamensopgave, men da jeg selv tidligere har forsøgt at arbejde ud fra Habermas’ model, vil jeg vove pelsen og gi’ et svar.

Det første jeg umiddelbart falder over i dit spørgsmål er din fremstilling af systemet som noget det enkelte individ ’rummer’. Som jeg læser Habermas er ideen nok nærmere, at individet indgår i systemiske sammenhænge (eks. en arbejdsplads), der præger individet og får det til at handle efter en særlig systemisk logik – nemlig pengenes eller magtens logik. Videreføres eksemplet med en arbejdsplads er pointen her, at individet bliver til en ansat, der indgår i en klar og sammentømret hierarkisk struktur, hvor det altid vil handle i overensstemmelse med de ordrer, der kommer ’fra oven.’ Efterhånden som individet vænnes til at indgå i systemiske sammenhænge, udvandes dets personlige etik og moral til fordel for en mere mekanisk handleform. I det eksempel du nævner med pædagogen, vil den ekstreme udgave af en sådan systemisk logik (måske), medføre en pædagogtype, der systematisk nedprioriterer tid til det enkelte barn, egen moralsk dømmekraft, nærvær og indlevelsesevne til fordel for evnen til at kunne passe helt vildt mange børn på én gang.

Det er denne handleform Habermas benævner instrumentel eller formålsrationel handlen og som mange sociologiske klassikere – herunder Max Weber og Zygmunt Bauman – har udviklet og benyttet i deres studier. Habermas adskiller sig imidlertid markant fra disse ved at medtænke begrebet livsverden (og den hertil knyttede kommunikative rationalitet). Pointen for Habermas er har, at der findes en modmagt til den systemiske handleform i den menneskelige kommunikation. Ved at handle kommunikativt rationelt, handler individet i overensstemmelse med det bedre argument og ikke (nødvendigvis) i overensstemmelse med styringsmedierne penge og magt.

Som jeg skrev indledningsvis er jeg ikke helt på det rene med, hvad det er du søger at besvare, men en spændende indgang til en opgave om pædagoger, kunne være at bruge begreberne system og livsverden som et redskab til at vurdere, hvad der typisk påvirker pædagoger i deres arbejde – (eksempelvis) personlig omsorgsfølelse, nærhed, kærlighed og indlevelsesevne (livsverdenen) overfor (eksempelvis) økonomiske hensyn og signaler fra politikerne om mere effektivitet og mindre tidsspilde (systemet).

Venligst Mathis
Skrevet d. 05.12.2006 af Lotte.pæd.stud
Hej Mathis

Tak for din svar, meget behjælpeligt.

I min opgave er det netop pædagogens rolle jeg vil arbejde med. Min underviser påpegede, at jeg havde misforstået Habermas begreb om systemet. Hun påpegede, at et system ikke, fx er en institution, politikere, det offentligt, medier osv. Hvilket jeg i første omgang havde tænkt det som.

Min idé om hvad Habermas mener med systemer:
Institutioner, medier, politikkere, det offentligt, altså alt hvad der kan sætte en dagsorden og på den måde påvirke individet. Det jeg tænkte var, at en pædagog også er et system, fordi de kan gribe ind i en livsverden, fx underretninger til kommunen, værdier, normer for hvad dansk kultur er i deres arbejde. Er der ikke en assymetrisk magtrelation her? Pædagoger, er jo en del af de nævnte systemer, man er uddannet til at varetage systemers interesse, eller?

Er det forkert?

Jeg er med på hvordan systemet dressere pædagoger ved besparelser osv, god forklaring, hehe. Skal jeg tænke en pædagog går på kompromis med fagligheden i forhold til effektivitet og økonomiske besparelser, lavet af systemer?

Vil du være rar at skrive konkrete eksempler på hvad et system kan være, hvis det ikke er institutioner osv. Undskyld, men jeg vil bar evære helt sikke rpå jeg har forstået det, vil jo ikke sidde til eksamen og have misforstået alt, pinligt :S
___________________________________________________________

Vedr. det jeg skrev foroven. Hvis alt det skulle ligge i relationen og ikke som du lige har beskrevet det.. Kan man så sige at når det ligger i relationen, at så er det mere en Foucault-præget holdning. At man udnytter sin viden i en relation, således man opnår noget bestemt?

Hvorom alting er, så jeg glad for din respons. Tak siger jeg.

Mvh.
Lotte
:D
Skrevet d. 06.12.2006 af Ma365063
Hej Lotte,

Jeg tror dine vanskeligheder med forståelsen af systemer opstår, fordi du adskiller systemerne fra livsverdenen i individet.
Pointen med livsverdenen er, at det er en horisont udfra hvilken et individ forstår alt. Det er en implicit baggrundsviden, som er forudsætningen for dine handlinger, hvorfor systemer ikke er en del af individet, men noget som kan påvirke individets livsverden.
Som jeg ser det ser du systemer som tvingende på individet og livsverdenen som noget frelsende, men man kan ikke adskille de to på denne måde for livsverdenen kan netop blive påvirket af systemet, hvilket som påpeget af Mathis skaber disintegration pga. af manglende moral og etik. Det er rigtigt at systemer kan virke tvingende, men det er den sociale kontekst man vokser op i også idet det netop er den som i stort omfang skaber livsverdenen, hvorfor tvang ikke nødvendigvis er skidt i det hele taget (selvom der her også er grundlag for reproduktion af fordomme osv.).
Systemerne skal heller ikke forstås udelukkende som noget negativt, da de har en vigtig funktion i at gøre hverdagen lettere for os alle, som styringsmekanismer for handlinger, hvor disse bør have en formålsrationel karakter. Problemet opstår når systemerne styrer de handlinger, der bør være forståelsesorienteret og altså har en indflydelse på de sociale relationer og den fælles identitet.

Systemer er defineret som staten og markedet styret af magt og penge og er kendetegnet ved deres funktion, som er at sikre den materielle reproduktion. Derfor er det, som også tidligere nævnt af Mathis, et problem når pædagoger ikke styres af forståelsesorienterede handlinger (eller i hvert fald påvirkes af formålsrationelle), da de f.eks. i høj grad har et ansvar for udviklingen af børns livsverden, hvor moralske og etiske principper indlejres.
Dog synes jeg der er tale om en balance for man kan ikke forvente, at der ingen systemiske begrænsninger er på nogen arbejdsplads, da der altid må være effektivitetsbetragtninger indlejret i arbejde. Også selv om det er arbejde, som er vigtigt for den sociale integration.

Ved egentlig ikke om der er noget nyt i dette, men nu har jeg skrevet det.

Morten
Skrevet d. 06.12.2006 af Lotte.pæd.stud
Hej til jer begge,

Selvomjeg så lige skulle have det ind med 7 tommer søm, kan jeg nu sige, at jeg nu adskiller de 2 begreber og rent faktisk godt kan forstå det nu. Oh hvilken lettelse.

Mange sociologer og teoretikere, synes for mig, sige (næsten) det samme et langt stykke hen ad vejen, blot med forskellige betegnelser for det samme og med lidt raffineringer. Så de trods alt siger noget forskelligt. Det kan til tider være svært at hitte rundt i.

Tak for jeres hjælp og tålmodighed, den er værdsat :)

Mvh.
Lotte

Andre læser også

Sociologiskforum.dk benytter cookies til blandt andet statistik og marketing. Ved at benytte hjemmesiden accepterer du vores brug af cookies. Okay