Sociologiskforum.dk var aktivt fra 2004-2012, men eksisterer i dag kun som arkiv.

Foucault som socialkonstruktivist?

Skrevet d. 12.01.2006 af
Hej,

Nu er Foucault jo noget kompleks, så her kommer der et spørgsmål, som vi sikkert har været inde på før - i hvert fald i en eller anden variant. Men er han socialkonstruktivist? Ja - men hvilken type. Nej - hvorfor ikke? Er han 100 % (som Luhmann), eller?

Her lige en lille opsum. af Foucaults pointer:
Foucault ser på to ting: Praksisser og diskurser i historien - sammenhænge og sammenbrud, osv. Han viser, at viden og magt går hånd i hånd. Viden er hvad der godtages som viden og ikke en repræsentation af "den virkelige verden". Epistermerne karakteriserer udsigelsespostitioner; de er historiske a priori`er. Bemærk, at Foucault historiserer dem. Mennesket passer også ind i alt det her:
Mennesket er afhængig af viden - dvs. subjektet er konstrueret omkring viden/magt- dvs. underlagt, dvs. subjekt. Humanvidenskaberne et al. skaber det menneske, de arbejder med. Man er først subjekt, når man tænker sig selv som subjekt. Senere opbløder Foucault sit magtbegreb: et virvar af viljer og modmagt.

Min pointe er: Foucault ser på samfundsmæssige praksisser og diskurser, der alle er indlejret i samfundet. Det er "samfund på samfund". Også selvom han prøver at koble det "frie menneske" på, som "modmagt" - så virker modmagten stadig social (altså samfundsmæssig). Eller gør han? Er modmagten udtryk for noget ikke-socialt eller ikke-diskursivt (eller ikke-historisk) determineret? - Altså et udtryk for noget grundløst eller "ikke-determineret", eller er modmagten altid indlejret i samfundsmæssige strukturer (om det så er poststrukturer mm.).

Ergo er han socialkonstruktivist? QED! Eller hvad?

Det jeg således er i tvivl om er, om Foucault entydigt "historiserer" eller skal man sige "samfundsmæssiggør" alt, eller om der er plads til noget "ikke-socialt", en vilje uden årsag?

Ref.: "Finn Collin 2003: Konstruktivisme. Roskilde Universitetsforlag."

/Kristian
Skrevet d. 12.01.2006 af Autopoietic
Hej Kristian
Nu skal man passe på med at bashe, men jeg bliver nødt til at sige at FC efter min mening ikke har fanget Foucault i omtalte bog. Det viser sig flere steder. At sætte lighedstegn mellem epistemer og strukturer (s.82) er (på trods af at han moderer det ved at tale om klassisk strukturalisme og derved antyde at F er en slags udviklet strukturalisme) åbenlyst forkert. Et andet eksempel er hans omtale af `indføringen af forestillingen af mennesket` (s.84) "Mennesket som subjekt opstår først i det øjeblik, det tænker (på) sig selv som et subjekt." er igen, efter min mening, en komplet misforståelse af objektivering/subjektiverings mekanismerne. Misforståelsen viser sig i FC`s direkte association til Kierkegaard og subjektivitetstænkning. Subjektivering er samtidig en objektivering.
FC er udemærket til de analytiske filosoffer, men har en tendens til at læse alle andre filosoffer med de samme briller.
Hvis man skal tage Foucaults egne ord for pålydende, så er han ikke socialkonstruktivist. Man kan jævnføre hans og Deleuzes modvilje mod Chomskys dybdegrammatik.
mvh
Auto
Skrevet d. 12.01.2006 af KristianKarlson
Hej,

Tak for svaret. Jeg er dog interesseret i et lidt andet svar (no offense). Spørgsmålet er således, hvis jeg ikke fik udlagt det ordentligt ovenfor: Er modmagt at opfatte som samfundsmæssig? Indgår modmagten i "the Symbolic", altså i den symbolske (dvs. sociale eller samfundsmæssige) reproduktion af virkeligheden (dvs. i samfundets strukturer - hvor strukturer skal forstås i bred forstand).

Nu kender jeg ikke de to franskmænds modvilje mod Chomsky, hvorfor en uddybning også ville være rar.

Her en ekskurs, som kan forklare, hvori min problematik ligger:
Årsagen til at jeg stiller spørgsmålet er, at jeg sidder med Ernesto Laclau og hans hegemonitamtam samt Zizeks tanker om "the Real". Begge bygger på Lacans idé om subjektet, nemlig den, at subjektet er en umulig størrelse: For at blive subjekt skal du være subjekt. Derfor er subjektet altid allerede kendetegnet ved "mangel" eller "fravær" af sin helhed som subjekt. Man kan sige, at del-helhedstanken her bliver perverteret eller forvrænget, da relationen er umulig, men ikke desto mindre altid allerede til stede.
Laclau bruger i og for sig denne idé, når han snakker om subjektet som "dislocation" eller som "det, at jeg har fejlet min strukturelle identitet, og derfor er jeg (subjekt)". (Jeg tror ikke, Zizek siger dette, men tankegangen er den samme, blot appliceret på andre genstandsområder).
Pointen ved sådanne en subjekttanke, som må siges at være meget eksistentiel-fænomologisk (eller noget i den retning), er, at samfundet så at sige skaber min identitet gennem dets strukturer (strukturer forstået i bred forstand) - altså gennem "identifikation" med samfundet er jeg social (jf. fx Durkheim); men når jeg fejler denne identitet eller identifikation, så ER jeg - hvad man ER vides ikke, men det kan måske defineres som "ikke-social" (eller etisk eller ...). Hvis man imidlertid prøver at sætte ord på dette konstitutive fravær, så forsvinder det lige for øjnene af en, da en italesættelse kan ses som en "samfundsmæssiggørelse" eller "symbolgørelse"; det er en ubegrundelig størrelse, som ikke desto mindre altid allerede er i verdenen.

Mit spørgsmål skulle nu stå lidt klarere: Arbejder Foucault med en sådan umulig størrelse? Foucaults subjektbegreb lægger i hvert fald op til, at man skal forstå det anderledes, thi hans projekt er ofte blevet formuleret som "hvad gjorde mennesket, denne tomme skal, til subjekt?" I forlængelse heraf er spørgsmålet, om fx hans modmagtsbegreb er et forsøg på at inddrage dette konstitutive fravær? Og så kan det godt være, at Foucault ikke opfatter sig selv som socialkonstruktivist, men hvis alt hos ham er konstrueret i det sociale/symbolske/samfundsmæssige/historiske/videnen/magten/... så er han vel, basicly, socialkonstruktivist. Spørgsmålet kan således formuleres som: Er modmagt social?
I forlængelse heraf ved jeg ikke engang, om jeg skal finde Foucaults bud i hans modmagtsbegreb - måske ligger det et andet sted i hans "analytik".

Håber, at jeg fik præciseret problemet. Jeg specificerer gerne, hvis der skulle være uklarheder i ovenstående.

/Kristian
Skrevet d. 13.01.2006 af Laust
Hej Kristian

Jeg har lidt svært ved at gennemskue, hvad du vil med dit spørgsmål. Men til dit indledende spørgsmål i første indlæg mener jeg, at der umiddelbart er 2 svar: Ja og mere specifikt dekonstruktuvist! Nej - han er æstetisk filosof, der tror på `mennesket`s mulighed for at erfare verden! Pointen ved at svar både ja og nej er, at F. er ikke så nem umiddelbart at placere i de forskellige paradigmer - heller ikke dem, der er vokset ud af F`s forfatterskab. Men hvis det er noget du vil bruge til eksamen i Klassisk og nyere ;-), så tror jeg du skal passe lidt på med at kalde ham socialkonstruktivist: For det første er det så åbenlyst at F anvender en hvis grad af social konstruktivisme i sine analyser, at det ikke må være en afgørende pointe i forhold til oplæg om F. og for det andet er det en helt unødvendig simplificering af hans position, der først og fremmest er filosofisk...

mvh
Laust
Skrevet d. 13.01.2006 af KristianKarlson
Hej Laust,

Tak! Hvorom man ikke "bør" tale, bør man tie (eller diskutere). Jeg satser således på, at ramme Foucault i forhold til subjekt-problematikken i netop - som du har regnet ud - Klassisk & Nyere. Om han så er socialkonstruktivist eller ej, det kommer sig ikke så nøje; filosof er han jo. Og denne "eksistensens æstetik" kan måske læses som hans bud på "det konstitutive fravær", altså der, hvor mennesket ikke er socialt - ikke er subjekt.

Lyder det, i forlængelse heraf, da fornuftigt, at sige, at der er en spænding i Foucault?: På den ene side er der magt, viden, styring (conduct of conduct) - altså det, vi kan kalde "sociale praksisser og diskurser", dvs. samfund - som Foucault prøver at dekonstruere - mens der på den anden side befinder sig noget, som ikke er samfund eller "subjekt" (som så at sige er udekonstruerbart - hehe), altså en "eksistensens æstetik", hvor mennesket forholder sig til sin væren som noget fantastisk (et rarus vacui frem for horror vacui).

Mvh. Kristian.
Skrevet d. 13.01.2006 af Autopoietic
Hej Kristian
Her kan man vist tale om at stikke hånden i et hvepsebo. Jeg beklager at jeg ikke svarede på dit spørgsmål, men i stedet fik luft for nogle indvendinger mod FC. Jeg har desværre hverken læst Laclau eller Zizek, men jeg tror jeg har forstået din gennemgang nogenlunde. Din Foucault virker desuden stærkere end min, så jeg vil ikke vove liv og lemmer på det følgende, men here goes.
Det beskrevne paradoks opstår, så vidt jeg kan se, kun forsåvidt at man tager udgangspunkt i subjektet. Altså kun forsåvidt at ”for at blive subjekt skal du være subjekt” er korrekt. Men ifølge F. så skaber diskursen subjektet, hvorfor udsagnet overfor i stedet kommer til at ekko legitimeringen af totaliseringen/individualiseringen. Forsåvidt at man ’falder ved siden af’ (og jeg tror du har ret i at det er en eksistentiel subjekttanke) er man – og det er sådan jeg forstår din kobling – (midlertidig) faldet ud i en ikke-diskursiv relation, men set fra diskursen er det irrelevant. Eller sagt med andre ord: det er ikke dig der bestemmer om du falder indenfor eller udenfor diskursen.
Jeg opfatter i høj grad modmagten som Deleuzes rhizomatiske tanke. Altså dette at man er i stand til at udvikle en ikke-hierarkiseret multiplicitet, der ikke er over-kodet af Staten. Det er klart at modmagten set fra magtens synspunkt taler samme sprog og derfor blot forsøger at usurpere magten. Hvilket samtidig udgør legitimeringen til at slå ned på denne (”Terroristerne kommer for at undertrykke os.”). Men set fra modmagtens synspunkt består ’mod-’ ikke i at selv at blive magten, men at afsløre at heller ikke magten har noget fundament. Jeg vil tro at F.’s modvilje mod essentialisme ville gøre det svært at tale om konstituering og determinering ifht. ’konstruktion’ af subjektet.
Mht. Chomsky, så beklager jeg at jeg smider den ind så nonchalant til sidst. Deleuze nævner ofte C i Tusinde Plateauer som skydeskive og forsvarer af træ-strukturer. F. og C. havde tilsyneladende en halv-berømt diskussion tilbage i 70’erne, jeg ikke har set, men kun fået refereret. C. bliver i den sammenhæng fortolket som en forsvarer af logo-centrisme, da (dybde-)grammatikken netop bliver opfattet som den væsentligste overkodning.
Jeg håber ikke at jeg med dette har fået bekræftet det gamle mundheld: Hellere holde kæft og lade folk tro at du er en idiot, end at åbne den og bekræfte det.
mvh
Auto
Skrevet d. 13.01.2006 af KristianKarlson
Hej Auto,

Jeg undskylder min afvisning af dit første svar - det var ikke ment som, at du ikke må komme med bud, for jeg vil give dig helt ret i din kritik af Collin, da fx også hans læsning af og konklusioner på Latour er utrolig rigoristisk(e). Problemet lå i, at jeg ikke fik formuleret mit indledende indlæg præcist nok: Jeg ville lige opsummere Foucault, hvorfor jeg greb til powerreading af Collins 10 Foucault-sider, hvilket førte upræcisionen med sig. Nå, skidt nu med det - ville bare lige sige undskyld.

Ang. din pointe om modmagt, så lyder Deleuzes tanke interessant (kender kun til hans bog om Foucault). Det, "at man er i stand til at udvikle en ikke-hierarkiseret multiplicitet, der ikke er over-kodet af Staten,” er virkelig interessant. Dette kan måske omformuleres til, at samfundet eller de sociale systemer (dvs. Staten) ikke er fuldt ud overgribende i forhold til ”mig”, hvorfor en flydende multiplicitet er at se som den rest, den residualkategori, der bliver tilbage, når samfundet så at sige hører op.
I forlængelse heraf er det en virkelig vigtig pointe, at modmagt (dvs. residualkategorien) fra magtens (eller samfundets) perspektiv er af samfundsmæssig karakter, mens modmagten isoleret set altid allerede er ”mod” samfundet (uanset, hvordan det er – modmagten lover ikke Utopia).

Ang. det om, at ”jeg har fejlet min strukturelle identitet,” tror jeg, at det er vigtigt ikke at se det som en ikke-diskursiv relation – i hvert fald, hvis man bruger Foucault. Hans pointe er jo nemlig, at det både er diskursive og sociale praksisser, som der skal ”dekonstrueres”. Således kan sociale praksisser ses som værende en del af en ikke-diskursiv orden. (Bemærk således, at det afhænger meget af, hvordan man opfatter ”diskurs”, hvorfor følgende læsning må tages som et gran salt). Jeg tror således, at det ikke er diskurs-begrebet, man skal have fat i, da det er ”binært” (lidt som Luhmanns systemer): Diskursen konstituerer sig omkring, hvad den ikke er (dvs. ikke-diskursive elementer), mens modmagten konstituerer sig i modsætning til hele forskellen diskurs/ikke-diskurs (= samfund). Modmagten er i forlængelse heraf måske, netop det der på en og samme tid muliggør og umuliggør diskurser (og ikke-diskurser). Spørgsmålet er således ikke længere det om forskellen mellem logocentrisme eller polycentrisme, men om, hvad der konstituerer denne forskel – et ”umuligt, ubegrundeligt og mystisk” element, som man aldrig kan fatte, men ikke desto mindre er det der – det er ”det konstitutive fravær”.

Nå, det blev en lidt kogt ekskurs, men håber, at idéen er der. Og ligeledes er jeg utrolig glad for, at vi har denne diskussion, da jeg – som totalt plagierende – kan bruge dette diskuterende element til eksamen (og derefter i lommefilosofien, men det er en anden snak).

Mvh. Kristian,
som lige har lagt mærke til, at det han i virkeligheden søger efter, er det, som sætter en ende på dialektikken (forskel på forskel) eller ”selektionstvangen” – men det bliver ikke Hegels fornuftige stat – der må skulle noget eksistensfilosofi blandet med noget umuligt til at sætte stoppe for denne uendelige regres ;)
Skrevet d. 13.01.2006 af CHellersgaard
Hej Karlson

Ville bare lige gøre opmærksom på, at en der, så vidt jeg husker, skælder ud på dialektikken er Bruno Latour (vist nok i "We were never trully modern"). Hans pointe skulle være, at vi konstatnt tænker i dikotomier, hvilket skulle være meget, meget slemt...

Christoph
Skrevet d. 13.01.2006 af Autopoietic
Hej Kristian
Jamen jeg følte mig bestemt ikke trådt på, så ingen grund til at undskylde, men tak for venligheden. :)
Som jeg tænkte er jeg ikke stærk nok i Foucault til at hverken afvise eller bekræfte mht. diskurser - men jeg vil gerne komme med den association jeg fik ved læsning. Det lyder lidt som om du leder efter hvad D kalder becoming-woman. Kort: D skelner mellem majoritarian og minoritarian (fra Colebrooks Deleuze bog) "A majoritarian mode..presents the opposition as already given and based on a privileged and original term...The opposition between man and woman is majoritarian: we think of woman as other than, or different from, man. A minoritarian mode of difference does not ground the distinction on a privileged term...This is not because women are a minority; it is because, for the most part, there is no standard or norm for woman." Dette er kendt stof.
Men videre - "If we really acknowledge the possibility that there is something like becoming-woman, then we acknowledge that there is something truly other than man: that human life is not defined by the male ideals of reason, strength dominance and activity. `Woman` opens the human to new possibilities. `Woman` is a minoritarian term only if it remains an open term in becoming."
& "There can be no becoming-man precisely because man is not just one extended being among other within the world. Man is the subject."
Woman der forsøger at begrunde sig selv, skelne eller blive sit eget mål bliver mand! Altså subjekt.
Det kommer selvfølgeligt lidt langt væk fra F.
mvh
Auto
P.S. Hvis det er helt skudt forbi, så tøv endelig ikke med at skyde det ned. Jeg kan udemærket tåle det :)
Skrevet d. 13.01.2006 af KristianKarlson
Christoph: Latour er for sej ;)

Auto:

Indlæg - nu med Camp og kritisk teori. Årsagen til dette, efter min mening, ret kreativt lange indlæg, er, at jeg sidder med stoffet lige nu i forbindelse med en eksamen (som det sikkert er fremgået).

Jeg vil nu ikke skyde det ned, thi det rammer sagens kerne - nu med "filosofisk kønsteori". Fx er netop dele af den nyere kønsteoris projekt, at give eksempler på "modmagt". Man skal "citere" (sig) anderledes, som Butlers performativitetsbegreb lægger op til. Man kan "klæde sig ud" - her et eksempel: Den ultraflotte og sexede kvinde, som er klædt ud i det store skrog og med make-up og det hele. Forestil dig hende sidde langt oppe foran til en fysikundervisning på universitetet, være den mest aktive (og faktisk begavede) af alle. Her "citerer" hun sig selv anderledes end "diskursen" (i bred forstand). Juxtaposition er hvad der foregår - hun udstiller mand/kvinde-dikotomien. Om det så er en kritik eller ej er nu ikke så vigtigt, men mere idéen i det. Andre figurer er Butlers Drag eller (mener det er) Søndergaards cyborg, der har lidt samme funktion - især cyborgen er uhyre interessant som figur, da den er INTETkøn. Uuuhhh…

En anden figur, der bevæger sig væk fra kønsteorien, er Camp (se herom Susan Sontags ”Noter om Camp”). Camp er en social omgangsform, der udstiller relationen mellem form og indhold. Form/indhold-dikotomien udstilles og dermed forvrænges eller perverteres den. Og der er masser af andre eksempler, og det er netop her, at fx Zizek lægger billet ind (læs ham! han er fantastisk). Han er bare Camp på den lidt mere lede måde.

Det interessante ved alt dette er, at man kan koble det til Adorno/Horkheimers Oplysningens Dialektik: Adorno/Horkheimer påpegede jo, at sproget ikke kan frigøre sig fra sproget: sprog deler verden op, som ellers tidligere var ét hele. Sproget slavebinder os i dens evige "analytiske" sofisteri. Måske lige i poesien finder man en undtagelse, men alt andet sprog er infiltreret. Hvor finder Adorno/Horkheimer løsningen? I kunsten - den "ægte" kunst - vel at mærke (og ikke i den onde kulturindustri). Sproget kan ikke længere henvise til Utopia - men det kan kunsten! Kunstværket kan udvise et "promesse de bonheur" i dets umiddelbarhed, som overskrider al fatteevne (Benjamin).
I forlængelse heraf ser Adorno/Horkheimer på et Udenfor, som de mener, er det, folk frygter allermest. Det er derfor, at individerne underlægger sig. Det er ”angsten for det tomme rum”; denne angst skal tæmmes osv. (jf. Baumans Postmodern Ethics). Måske skal den tæmmes af den kommunikative handlen (Habermas), måske af anerkendelse (Honneth), ellers skal den slet ikke tæmmes, men fremelskes af hjertevarme forældre (fx Zizek).

Anyway, lad os vende tilbage til pointen:

Det handler altså om at påpege "horror vacui" og jeg elsker det udtryk)! Der er ingen større akademisk pointe med ordet, men "angsten for det tomme rum" er måske netop en basis, hvorudfra vi kan se dikotomien/oppositionen/forskellen, som fx mand/kvinde. Det kunne således være "becoming-woman" (eller i social marginaliseringsjargon: ”not-becomming-man”), der udstiller mand/kvinde-dikotomien. Bemærk lige, at der i ”fejlciteringen” ofte ligger kropslige elementer – altså netop elementer af den ”ikke-diskursive” orden (og bemærk således, at jeg her forstår diskurs anderledes end i mit ovenstående indlæg = forvirringen total).

Det blev, som lovet, et langt indlæg.
Skrevet d. 13.01.2006 af KristianKarlson
/Kristian
Skrevet d. 13.01.2006 af Autopoietic
Hej Kristian
Haha - Det er jo intet mindre end ekvilibristisk. Storartet. Jeg håber seriøst at din eksamen er snart for ellers frygter jeg en eksplosion af dimensioner ved eksamensbordet.
Det giver god mening. Jeg tror jeg har tænkt over noget lignende. I den forbindelse har jeg i mangel af bedre anvendt betegnelsen `kontrolleret flux` som så vidt jeg kan se dækker over samme type angst som horror vacui blot med modsatte fortegn. Kontrolleret flux er skridtet op fra den situation hvor fænomenerne ikke bindes til begreberne, men er i stadig flux (hvorfor de ikke længere er hverken begreber eller fænomener). Kunsten rider på `the edge of chaos` som det hedder sig eller i D`s termer på en flugtlinie.
Horror vacui kommer i mine ører til at minde lidt om Sartres angst, men (for nu ikke bare at namedroppe - jeg er helt enig i at det er et tæskelækkert udtryk) mit spørgsmål har med det lidt mere ubehjælpsomme begreb om kontrolleret flux drejet sig om hvorvidt denne introduktion af et minimum af kontrol er nødvendig for at undgå opløsning/angst? Det er forøvrigt et sjovt (læs=halvnørdet at bemærke det) sammentræf at du bruger udtrykket `uhyre interessant` for netop i den forbindelse bruger D udtrykkene uhyrer og monstre. F.eks. er skabelsen af en hermafrodit som et monster et udtryk for totaliseringen, hvor forsøget på at gemme sådan et monster væk eller maskere det, ville være en accept af denne totalisering; mens jeg gætter at en insisteren på at udstille en sådan tve-kønnethed og derefter spørge de tilstedeværende et-kønnede `hvorfor de er skamferede?` ville være camp!?
mvh
Auto

Andre lser ogs

Sociologiskforum.dk benytter cookies til blandt andet statistik og marketing. Ved at benytte hjemmesiden accepterer du vores brug af cookies. Okay