Sociologiskforum.dk var aktivt fra 2004-2012, men eksisterer i dag kun som arkiv.

Den indre verdens transcendens?

Skrevet d. 04.05.2009 af Anders B Jensen
Jeg er med min studiegruppe i gang med at skrive et projekt vedrørende en kritisk teoris elementer.

Vi tager udgangspunkt i Axel Honneths `Kamp om anerkendelse` og i den forbindelse har jeg flere gange støt på udtrykket at en teori skal indeholde et moment af den indre verdens transcendens - men hvad menes der med det?.

Jeg er med på forholdet mellem immanens og transcendens men er der nogen der kan hjælpe mig med at specifisere hvad der menes med den indre verdens transcenden?

på Forhånd tak.

Anders
Skrevet d. 04.05.2009 af MalteC
Hej

Uden at være sikker, så tror jeg det drejer sig om det Honneth kritiserer Habermas for at mangle. Nemlig en utilfredshed eller en uretfærdighed. Honneth griber jo så fat i krænkelsen som han mener besidder en trancenderende kraft. Er det ikke den indre verdens trancendens, altså noget som har grubund i nogle virkelige mennesker?

det var mit gæt..
Skrevet d. 04.05.2009 af Anders B Jensen
Godt bud.. Jeg har selv været meget i tvivl for i virkeligheden er det et begreb som jeg ind til videre kun har hørt Rasmus Willig bruge - i henholdsvis Til for kritikken og så hans indledning til Behovet for anerkendelse..

Den eneste forklaring jeg har fundet er en lille henvisning til at den indre verdens transcendens er et form for internt samfundsmæssigt standpunkt..

ved ikke helt om man kan komme det nærmere.


Skrevet d. 04.05.2009 af MalteC
Jeg synes du skal prøve at skrive til Rasmus så:
willig@ruc.dk

eller find ham på facebook (-:

/M

Skrevet d. 05.05.2009 af Sørland
Begrebsparret transcendens/immanens stammer fra skolastikken; hhv. overskridelsen af menneskelig erfatring ved mødet med det guddommelige overfor mystikkens/nyplatonismens/panteismens indlejring af erfaringsobjekterne i bevidstheden. Dette er led i et sæt af dualistiske begrebsdannelser, som ånd/legeme, idealisme/materialisme, subjekt/objekt og så videre. Immanens/transcendens videreføres hos visse moderne filosoffer - ofte katolikker, for øvrigt - som Charles Taylor, men mange nutidige filosoffer og teologer er kritiske overfor den. Den indre verdens transcendens lyder umiddelbart som et paradoks, men det kan være et forsøg på at bryde dualismen. Jeg er spændt på en nærmere forklaring....
Skrevet d. 05.05.2009 af Bue
så vidt jeg ved, snakker Deleuze & Guattari og i forlængelse af dem, bl.a. også Hardt & Negri om immanens og transdencens som begrebssæt. Jeg har dog på fornemmelsen at det er i nogle lidt andre betydninger end i Honneth/Willig`s brug af begreberne. Så vidt jeg ved, er der i nogen grad noget, der kommer fra Spinoza.
Jeg tør ikke rigtigt begynde at udlægge begreberne i denne sammenhæng, da jeg ikke føler mig helt sikker i det, men hvis der er nogen andre herinde der kan og vil, er jeg også nysgerrig.
Skrevet d. 05.05.2009 af S.andrade
Som jeg forstår det, har Honneths begreb intet at gøre med hverken skolastik eller dualistiske begrebsdannelser, da han er dialektiker. Jeg mener heller ikke, at det har noget at gøre med Deleuze, Hardt & Negri og alle de andre Foucaultinspirerede teorier, da Honneth tilhører en helt anden skole og teoriretning. Honneth står ved sin arv fra Frankfurterskolen.

Jeg ser Honneths teori i direkte forlængelse af Habermas’ teori. Hvis du f.eks. læser ”Foragtens Sociale Dynamik” (er at finde i Behovet for anerkendelse), definerer Honneth sit teoretiske projekt i, at Habermas mangler at tage højde for de personer, som ikke besidder ressourcer til at deltage og benytte den kommunikative rationalitet. Disse personer vil derfor frem for at side i rundkreds og diskutere sig til konsensus ty til voldelig løsninger, og det bryder Honneth sig ikke om.

Honneth mener ud fra læsning af Hegel at kunne identificere en uretsbevidsthed hos de krænkede, og der er her at den indre verdens trancendenes kommer i spil. Ved at opstille nogle analytiske begreber, kan vi få italesat de krænkedes uretsbevidsthed og få den omskabt til løsninger (såsom ændringer i de sociale institutioner). Den indre verdens transcendens referer altså til de analytiske begreber for overhovedet at kunne forstå det ”jeg” eller selvforhold, som det handler om at få transcenderet (overskrevet). Tanken er, at det negative selvforhold grundet de sociale krænkelser skal overskrives til et ”jeg”, der både bliver anerkendt og selv kan anerkende andre mennesker. Dermed kan den krænkede gruppe nu ved den gensidige anerkendelse opbygge en identitet som borger i samfundet – som på lang sigt vil kunne benytte Habermas føromtalte rationalitet.

Håber ikke min forklaring blev for rodet.
Skrevet d. 05.05.2009 af Anders B Jensen
Ja så er man blvet noget klogere og tror du har ret (S. andrade) når du skriver at den indre verdens transcendens referer til de analytiske begrebr som sikrer en form for overskridelse af det eksisterende.
Umiddelbart tror jeg man kan forklare den indre verdens transcendens ved blot at sætte ligheds tegn mellem dette og en emancipation i den indre verden.

For mig at se forudsætter den indre verdens transcenden at man i sin krtiske teori skaber en tæt forbindelse til den social virkelighed (ligesom honneth gør det i kraft af sine differentierede analyse begreber). Når der så er skabt en tæt forbindelse til denne sociale virkelighed kan man således bestemme den emancipatoriske interesse - eller sagt på en anden måde - frembringe et moment af den indre verdens transcendens.

Det hænger vel også sammen med at Adorno og Horkheimer i deres sene skrifter ikke længere troede på emancipation i den indre verden - og dermed også efterladte et element af den indre verdens transcendens.
Skrevet d. 07.05.2009 af S.andrade
Jeg er helt enig i din forståelse af forholdet mellem de analytiske begreber og den sociale virkelighed, men jeg tror, man skal være varsom med at sætte lighedstegn mellem emancipation (frigørelse) og transcendens (overskridelse). Eksempelvis har Adorno & Horkheimer i Oplysningens Dialektik beskrevet, hvordan overskridelsen fra det traditionelle til det moderne har ført til en samfundsmæssig tilstand karakteriseret af barbarisme og ensporet tænkning.

Endvidere er jeg heller ikke sikker på Adorno ”opgav” emancipationsprojektet. Honneth kritiserer jo Adorno for at han KUN lader den være tilgængelig via kunsten. Honneths kritik af Adorno kan efter min mening kritiseres eftersom Adornos senere værk Negativ Dialektik i mine øjne ikke blot handler om kunsten, men selve fornuftsbegrebet, men det er nok en anden tråd…
Skrevet d. 08.05.2009 af Anders B Jensen
Jeg er med på der er en forskel mellem frigørelse og overskirdelse. Min forklaring blev vidst også lidt for træ. Det jeg prøvede på at fremhæve var at der eksistere en forbindelsen mellem begrebet `den indre verdens transcendens` og en emancipatorisk interesse i den indre verden.

Tror man skal forstå det sådan, at den indre verdens transcendens afhænger af teoretikerens evne til at knytte teorien tæt sammen med den sociale virkelighed (I Honneths perspektiv er det som nævnt før anerkendelsesbegrebet, som binder teori og virkelighed sammen). Når dette så er sket, kan man pege på de grundlæggende strukturer som skal transcendenres (overskrides om man vil) - (Som i Honneths perspektiv vil være de tre anerkendendelesessfære). Overskridelsen resulterer ikke i en erodering af de eksiterende strukturer, men i en frigørelse af en ny og reartikuleret form for struktur (Hos Honneth vil det sige at de tre anerkendlesessfære stadig eksistere, men på er `nyt` moralsk niveau, hvor de ikke følges af de forskellige krænkelsesformer, som var præsenteret i hans første observering af samfundets anerkendelsessfære).
Min pointe er så, at når vi taler om overskridelse i den indre verden taler vi også om en form for frigørelse i den indre verden - i det der frigøres reartikulerede måder at leve på (Eller hos Honeth, reartikulerede måder at opnå anerkendelse på).

Andre lser ogs

Sociologiskforum.dk benytter cookies til blandt andet statistik og marketing. Ved at benytte hjemmesiden accepterer du vores brug af cookies. Okay